{"id":565,"date":"2026-10-01T17:04:29","date_gmt":"2026-10-01T16:04:29","guid":{"rendered":"https:\/\/elcep.legtux.org\/?p=565"},"modified":"2026-10-01T17:04:29","modified_gmt":"2026-10-01T16:04:29","slug":"du-sophisme-des-trois-prisonniers-au-temps-dans-les-living-labs","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/elcep.legtux.org\/?p=565","title":{"rendered":"Du sophisme des trois prisonniers au \u00ab\u00a0temps\u00a0\u00bb dans les Living-labs"},"content":{"rendered":"\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sur les conseils de <a href=\"https:\/\/www.lirmm.fr\/~js\/\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/www.lirmm.fr\/~js\/\">Jean Sallantin<\/a>, j&rsquo;ai lut \u00ab\u00a0<a href=\"https:\/\/www.psychaanalyse.com\/pdf\/lacan_pas_tout_lacan_1945-03-00.pdf\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/www.psychaanalyse.com\/pdf\/lacan_pas_tout_lacan_1945-03-00.pdf\">Le Temps Logique et l&rsquo;Assertuib de la Certitude Anticip\u00e9e<\/a>\u00a0\u00bb de Lacan (1945). Nous r\u00e9fl\u00e9chissions sur des moyens de mettre en d\u00e9bat et suivre les arguments et la construction logiques. Mais cette lecture m&rsquo;a donn\u00e9 quelques id\u00e9es \u00e0 propos d&rsquo;une r\u00e9flexion que nous menons <a href=\"https:\/\/www.researchgate.net\/profile\/Amandine-Adamczewski\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/www.researchgate.net\/profile\/Amandine-Adamczewski\">Amandine Adamczewsk-Hertzog <\/a>et moi autour de la notion de Living-lab. J&rsquo;aurai probablement l&rsquo;occasion d&rsquo;y revenir. Cet article parle exactement de ces moment que nous n&rsquo;arrions pas a saisir dans les Living-labs : \u00ab\u00a0<em>le temps pour comprendre<\/em>\u00a0\u00bb dans ce papier. <\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Le temps pour comprendre : le trou noir des Living Labs<\/h2>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><a href=\"http:\/\/elcep.legtux.org\/wp-content\/uploads\/2026\/10\/DSC_7157.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"800\" height=\"533\" src=\"http:\/\/elcep.legtux.org\/wp-content\/uploads\/2026\/10\/DSC_7157.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-568\" srcset=\"https:\/\/elcep.legtux.org\/wp-content\/uploads\/2026\/10\/DSC_7157.jpg 800w, https:\/\/elcep.legtux.org\/wp-content\/uploads\/2026\/10\/DSC_7157-300x200.jpg 300w, https:\/\/elcep.legtux.org\/wp-content\/uploads\/2026\/10\/DSC_7157-768x512.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><\/a><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dans beaucoup de dispositifs participatifs, on documente tr\u00e8s bien <em>l&rsquo;instant pour voir<\/em> : ce que les participants d\u00e9clarent au d\u00e9but, leurs repr\u00e9sentations, une carte, un diagnostic, un mod\u00e8le conceptuel, un questionnaire. Puis on documente le <em>moment pour conclure<\/em> : la solution retenue, la charte, le sc\u00e9nario, la d\u00e9cision, le prototype.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Entre les deux, il y a souvent un trou noir.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Or c&rsquo;est pr\u00e9cis\u00e9ment l\u00e0 que pour nous, il se passe quelque chose : quelqu&rsquo;un entend une remarque, observe ce que font les autres, h\u00e9site, revient sur une certitude, commence \u00e0 regarder autrement un objet familier. Chez Lacan, le \u00ab temps pour comprendre \u00bb existe justement parce que chacun observe non seulement une situation depuis un point de vue situ\u00e9 (\u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur de lui-m\u00eame), mais aussi ce que les autres font de cette situation.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dans cette lecture, \u00eatre r\u00e9flexif ne signifie pas seulement : \u00ab je r\u00e9fl\u00e9chis \u00e0 ce que j&rsquo;ai fait \u00bb. Cela signifie que ce que je comprends d\u00e9pend de ce que je vois les autres comprendre, ne pas comprendre, accepter, refuser ou remettre en question.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">C&rsquo;est une r\u00e9flexivit\u00e9 relationnelle.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lacan insiste sur cette r\u00e9ciprocit\u00e9, ces relations entre humain (et non humain) : le sujet arrive \u00e0 sa propre conclusion \u00e0 travers sa relation temporelle avec les autres. Le \u00ab je \u00bb qui conclut n&rsquo;est donc pas un individu isol\u00e9 ; il \u00e9merge d&rsquo;une relation avec les autres. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pour les Living Labs, cela ouvre une hypoth\u00e8se \u00e0 explorer :<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Le signe d&rsquo;un processus r\u00e9flexif r\u00e9ussi n&rsquo;est peut-\u00eatre pas que le collectif dise \u00ab nous sommes d&rsquo;accord \u00bb, mais que chacun puisse finalement dire \u00ab je \u00bb en sachant comment les autres ont contribu\u00e9 \u00e0 d\u00e9placer ce \u00ab je \u00bb.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cela rejoint l&rsquo;id\u00e9e que d\u00e9veloppe Hanna Ardent dans \u00ab\u00a0la condition de l&rsquo;Homme moderne\u00a0\u00bb : pluralit\u00e9 sans fusion. On n&rsquo;a pas besoin de fabriquer un consensus pour fabriquer un monde commun.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Documenter les trajectoires plut\u00f4t que les solutions<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dans le sophisme, l&rsquo;observateur ext\u00e9rieur (le directeur de prison qui regarde l&rsquo;exp\u00e9riences se d\u00e9roul\u00e9) voit les sujets partir, h\u00e9siter, repartir. Mais il ne peut pas imm\u00e9diatement savoir pourquoi chacun agit ainsi. Lacan insiste pr\u00e9cis\u00e9ment sur cette ind\u00e9termination de l&rsquo;observateur devant l&rsquo;acte des sujets.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00c7a r\u00e9sonne avec le probl\u00e8me de subjectivit\u00e9 des Living Labs.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Le chercheur arrive \u00e0 la fin et constate :<\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>une pratique a chang\u00e9 ;<\/li>\n\n\n\n<li>un accord a \u00e9t\u00e9 obtenu ;<\/li>\n\n\n\n<li>une exp\u00e9rimentation s&rsquo;est install\u00e9e ;<\/li>\n\n\n\n<li>&#8230;<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mais <strong>le r\u00e9sultat ne contient pas sa propre g\u00e9n\u00e9alogie<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Deux collectifs peuvent arriver exactement \u00e0 la m\u00eame pratique par des trajectoires radicalement diff\u00e9rentes. Et inversement, deux collectifs ayant suivi des trajectoires r\u00e9flexives proches peuvent aboutir \u00e0 des solutions techniques tr\u00e8s diff\u00e9rentes.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">D&rsquo;o\u00f9 une proposition :<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ce qu&rsquo;il faut documenter dans un Living Lab n&rsquo;est pas seulement l&rsquo;\u00e9tat initial et l&rsquo;\u00e9tat final, mais les d\u00e9placements successifs qui ont rendu l&rsquo;\u00e9tat final pensable.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Si on \u00e9change seulement les conclusions :<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00ab \u00c0 Mbane (S\u00e9n\u00e9gal), ils ont fait X. \u00bb<br>\u00ab Dans les C\u00e9vennes dans LabOvivant(s), ils ont install\u00e9 Y. \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">on fait circuler des solutions coup\u00e9es des processus qui leur ont donn\u00e9 sens.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mais si on raconte :<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00ab Au d\u00e9part, l&rsquo;eau \u00e9tait pens\u00e9e comme X. Puis tel \u00e9v\u00e9nement a rendu visible Y. Cette observation a provoqu\u00e9 telle controverse. Celle-ci a oblig\u00e9 certains acteurs \u00e0 reconsid\u00e9rer Z. Une exp\u00e9rimentation a alors \u00e9t\u00e9 propos\u00e9e. Elle a \u00e9chou\u00e9 de telle mani\u00e8re. \u00c0 partir de cet \u00e9chec, le probl\u00e8me a \u00e9t\u00e9 reformul\u00e9\u2026 \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">alors ce qui voyage n&rsquo;est plus la solution mais une trajectoire d&rsquo;intelligibilit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">C&rsquo;est peut-\u00eatre exactement cela qui peut \u00eatre partag\u00e9 entre des situations incomparables.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lacan termine justement son texte en reliant le \u00ab temps pour comprendre \u00bb \u00e0 une <strong>logique de r\u00e9ciprocit\u00e9<\/strong>, o\u00f9 la v\u00e9rit\u00e9 de chacun d\u00e9pend de sa relation avec les autres. Et cette relation est \u00e0 la fois li\u00e9e a la situation d&rsquo;action (l&rsquo;endroit ou j&rsquo;exp\u00e9rimente avec les autres, cet endroit que j&rsquo;habite), et aux relations que je vais pouvoir tisser avec les autres, plus loins de la o\u00f9 j&rsquo;habite mais qui enqu\u00eatent eux aussi sur ce monde en commun. <\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Entre Living Labs, on ne transf\u00e8re pas des solutions : on \u00e9change des mani\u00e8res d&rsquo;avoir appris \u00e0 comprendre.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Le chercheur n&rsquo;est alors plus seulement celui qui observe le processus, ni celui qui produit la bonne repr\u00e9sentation de ce qui s&rsquo;est pass\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il devient celui qui aide le collectif \u00e0 laisser des traces de son propre temps pour comprendre.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ce serait presque une fonction de <em>scribe r\u00e9flexif<\/em> : rendre visibles les h\u00e9sitations, les bifurcations, les surprises, les d\u00e9saccords, les reformulations et les moments o\u00f9 quelque chose qui paraissait \u00e9vident cesse de l&rsquo;\u00eatre.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Le chercheur qui accompagne : il ne dit pas ce que les participants doivent comprendre. Il am\u00e9nage les conditions dans lesquelles ils peuvent se voir comprendre.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">M\u00eame si je sent bien qu&rsquo;on continue a tourner autour du pot, il me semble qu&rsquo;il faut consid\u00e9rer le Living Lab comme un dispositif qui ne produit pas seulement des connaissances ou des solutions, mais organise les temps collectif pour comprendre. Ce temps est fait d&rsquo;observations r\u00e9ciproques, d&rsquo;h\u00e9sitations, de reformulations et de conclusions provisoires par lesquelles les participants transforment progressivement leur mani\u00e8re de percevoir une situation et leur propre place en son sein. L&rsquo;enjeu de la r\u00e9flexivit\u00e9 est alors de rendre ces trajectoires perceptibles aux participants eux-m\u00eames et documentables par un observateur exterieur (les chercheurs, ou le directeur de la prison pour Lacan). Ce qui devient \u00e9changeable entre Living Labs n&rsquo;est plus la solution produite, n\u00e9cessairement situ\u00e9e, mais la trajectoire par laquelle un collectif est devenu capable de la penser, de la discuter et de s&rsquo;en saisir.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Savoir quand partir : le moment de conclure<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lacan dans son papier, parle aussi du<em> moment de conclure<\/em> n\u2019est pas le moment o\u00f9 quelqu\u2019un ext\u00e9rieur (le directeur de la prison) annonce que le raisonnement est termin\u00e9. C\u2019est le moment o\u00f9 le sujet devient capable de transformer ce qu\u2019il a compris en acte propre : il ne peut plus attendre ind\u00e9finiment une certitude suppl\u00e9mentaire venant des autres.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Transpos\u00e9 au Living Lab \u2014 pour moi \u2014 cela signifie que le chercheur ne devrait probablement pas sortir lorsque \u00ab\u00a0la solution est trouv\u00e9e\u00a0\u00bb, mais lorsque <strong>le collectif peut commencer \u00e0 conclure sans lui<\/strong>. Autrement dit : lorsque les participants peuvent dire <em>\u00a0\u00bb voil\u00e0 ce que nous pensons devoir faire <\/em>\u00ab\u00a0, agir \u00e0 partir de cette compr\u00e9hension, observer les r\u00e9actions des autres, douter, corriger et reprendre leur trajectoire sans que le chercheur soit n\u00e9cessaire pour donner sens \u00e0 chaque \u00e9tape.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cela change beaucoup la d\u00e9finition de l\u2019autonomie. L\u2019autonomie n\u2019est pas : \u00ab ils ont appris la bonne solution \u00bb. C\u2019est plut\u00f4t : \u00ab ils ont acquis la capacit\u00e9 de poursuivre le temps logique sans nous \u00bb. Ils savent regarder, prendre le temps de comprendre, produire une conclusion provisoire, l\u2019\u00e9prouver et \u00e9ventuellement la r\u00e9viser.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Et Lacan fournit autre chose : \u00e0 la fin de son exp\u00e9rience logique, la conclusion se d\u00e9subjective progressivement. Ce qui \u00e9tait d\u2019abord une certitude que seul le sujet pouvait porter devient, apr\u00e8s les diff\u00e9rentes \u00e9preuves, quelque chose qui peut \u00eatre v\u00e9rifi\u00e9 par d\u2019autres. Pour un Living Lab, la sortie du chercheur pourrait donc \u00eatre pens\u00e9e comme un passage analogue : ce qui \u00e9tait soutenu par le dispositif scientifique doit progressivement devenir soutenable par les relations du collectif lui-m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il y aurait alors trois signes assez concrets que la sortie devient possible :<\/p>\n\n\n\n<ol start=\"1\" class=\"wp-block-list\">\n<li>Le chercheur n\u2019est plus indispensable pour formuler le probl\u00e8me. Les participants savent eux-m\u00eames dire ce qui fait probl\u00e8me, y compris lorsqu\u2019ils ne sont pas d\u2019accord.<\/li>\n\n\n\n<li>Le chercheur n\u2019est plus indispensable pour interpr\u00e9ter ce qui arrive. Une surprise, un \u00e9chec ou un d\u00e9saccord relance l\u2019enqu\u00eate au lieu d\u2019interrompre le processus.<\/li>\n\n\n\n<li>Le chercheur n\u2019est plus indispensable pour autoriser l\u2019action. Les acteurs peuvent conclure provisoirement : <em>\u00ab nous ne savons pas tout, mais nous en savons assez pour essayer ceci \u00bb<\/em>.<\/li>\n<\/ol>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cela permet aussi de voir les deux mauvaises sorties.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sortir trop t\u00f4t, c\u2019est interrompre le <em>temps pour comprendre<\/em> : le collectif a vu quelque chose, mais n\u2019a pas encore eu le temps de transformer cette perception en capacit\u00e9 propre de jugement.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sortir trop tard, c\u2019est emp\u00eacher le <em>moment de conclure<\/em> : tant que le chercheur reste celui auquel on demande <em>\u00ab alors, qu\u2019est-ce qu\u2019on fait ? \u00bb<\/em>, il maintient involontairement le collectif dans une position d\u2019attente.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cela retourne le probl\u00e8mes de mani\u00e8re rigolotte : <\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La sortie du chercheur ne devrait pas \u00eatre d\u00e9finie par la fin de l\u2019exp\u00e9rimentation, mais par le moment o\u00f9 sa pr\u00e9sence n\u2019est plus n\u00e9cessaire pour que le collectif poursuive son enqu\u00eate.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Sur les conseils de Jean Sallantin, j&rsquo;ai lut \u00ab\u00a0Le Temps Logique et l&rsquo;Assertuib de la Certitude Anticip\u00e9e\u00a0\u00bb de Lacan (1945). Nous r\u00e9fl\u00e9chissions sur des moyens de mettre en d\u00e9bat et suivre les arguments et la construction logiques. Mais cette lecture m&rsquo;a donn\u00e9 quelques id\u00e9es \u00e0 propos d&rsquo;une r\u00e9flexion que nous menons Amandine Adamczewsk-Hertzog et moi &hellip; <a href=\"https:\/\/elcep.legtux.org\/?p=565\" class=\"more-link\">Continuer la lecture de <span class=\"screen-reader-text\">Du sophisme des trois prisonniers au \u00ab\u00a0temps\u00a0\u00bb dans les Living-labs<\/span> <span class=\"meta-nav\">&rarr;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[84],"tags":[],"class_list":["post-565","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-living-lab"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/elcep.legtux.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/565","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/elcep.legtux.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/elcep.legtux.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/elcep.legtux.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/elcep.legtux.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=565"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/elcep.legtux.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/565\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":570,"href":"https:\/\/elcep.legtux.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/565\/revisions\/570"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/elcep.legtux.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=565"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/elcep.legtux.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=565"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/elcep.legtux.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=565"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}